дизтопливный насос со счетчитком

Цитата(пАдлец @ Dec 11 2009, 03:40 PM) А я шо, я ничо, вот только... Термодинамика говорит, что 1 Постулат Клаузиуса. Процесс, при котором не происходит других изменений, кроме передачи теплоты от горячего тела к холодному, является необратимым, то есть теплота не может перейти от холодного тела к горячему без каких либо других изменений в системе. Это явление называют рассеиванием или дисперсией энергии. 2 Постулат Кельвина. Про

Вот запустят скоро Адронный Коллайдер тогда и поговорим о энергосбережении. Обидно что физику будут переписывать почти заново.

А я шо, я ничо, вот только... Термодинамика говорит, что 1 Постулат Клаузиуса. Процесс, при котором не происходит других изменений, кроме передачи теплоты от горячего тела к холодному, является необратимым, то есть теплота не может перейти от холодного тела к горячему без каких либо других изменений в системе. Это явление называют рассеиванием или дисперсией энергии. 2 Постулат Кельвина. Процесс, при котором работа переходит в теплоту без каких либо других изменений в системе, является необратимым, то есть невозможно превратить в работу всю теплоту, взятую от источника с однородной температурой, не проводя других изменений в системе. Добить? Контрольным в голову? Держите - для каждой изолированной термодинамической системы существует состояние термодинамического равновесия, которого она при фиксированных внешних условиях с течением времени самопроизвольно достигает. Это так называемое "нулевое" правило термодинамики. З.Ы: Если сложно - Физика, 6 класс - закон сохранения энергии...

В сплит-системах кондиционеров присутствуют два блока: наружный и внутренний. Условно они устроены одинаково: стоит радиатор, типа как в автомобиле, а перед ним вентилятор. Оба блока соединены между собой медными трубками (магистралями). Еще есть насос. В магистрали закачан хладагент. Далее вспоминаем физику: при испарении жидкости она нагревается, а тело, с которого она испарилась, охлаждается, т. е. происходит отбор тепла. При конденсации паров происходит обратный процесс с выделением тепла. Так вот, в наружном блоке происходит испарение хладагента. При этом он нагревается градусов до 60 (достоверно - лично мерял) и перекачивается насосом во внутренний блок, где происходит конденсация, т. е. переход из газообразного состояния в жидкое. При этом температура хладагента снижается. Этот процесс сопровождается охлаждением внешнего блока (ниже уличной температуры) и нагревом внутреннего. За счет обдува радиаторов процесс теплообмена ускоряется.Таким образом, для обогрева помещения кондиционер сам не вырабатывает тепло - он лишь переносит его.Ну шо, коллега?

Цитата(morze @ Dec 11 2009, 02:34 PM) становится интересно =)А если поставить маслянный обогреватель а за ним вентилятор разгоняющий тепло не увеличится ли теплообмен? Мысль верна, увеличатся затраты энергии на прогрев одного м3 помещения, но увеличится скорость прогрева (ускоренная конвекция) и уменьшится разброс по крайним значениям температуры. Тут ведь фишка в чем - не нужно ничего считать, производитель УЖЕ указал мощность прибора. Значит для того, чтобы нагреть 1м3 на 1 градус, нужно потратить одинаковое количество энергии, соответственно тот прибор, который слабее, будет этот процесс осуществлять ДОЛЬШЕ, но затраты будут такими же.

становится интересно =)А если поставить маслянный обогреватель а за ним вентилятор разгоняющий тепло не увеличится ли теплообмен?

Цитата(kamioy @ Dec 11 2009, 02:01 PM) Начал ты красиво, я даже залюбовался Дело в том, что кондиционер потребляет от сети 700 Вт. Этой мощности достаточно, чтобы тепловой насос перекачал некоторое количество теплоты, эквивалентное работе 3-х киловаттного обогревателя. Так что никто и не производит из ничего тепло. Мы берем его (тепло) с улицы. Так что чем теплее на дворе, тем больше тепла кондишн перекачает. Убедил?Вай мэнэ... Все твои выкладки, против теории энтропии - вот что красиво. Я не убедил? Так вот, то о чем ты говоришь - это КПД и твой пример говорит, что КПД обогревателя низкий - т.е, формально,количество тепла, сообщенное системе, идет на приращение внутренней энергии системы а на совершение системой работы над внешними телами расходуется меньше, значит изначальная теплоемкость и низкий КПД, заставляют неэффективно расходовать 3кВт.ч. Но! Если кажется, что кондиционер, как другая система эффективен, то нужно сравнить для корректности два параметра - начальная температура в помещении, скорость прогрева до определенной температуры, поддержание этой температуры в течении заданного времени и расход электроэнергии на этот цикл. Нужно учитывать, что обогреватель будет использовать только два типа теплопередачи - конвекция и радиация, значит нужно будет составить среднюю температуру в помещении, для корректных показаний. Так вот - подобный опыт, как ни странно, докажет что кондиционер мощностью 800Вт, не может заменить обогреватель мощностью 3кВт, хотя бы потому, что Ватт - в механике 1 ватт равен мощности, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль. 1 ватт мощности теплового потока эквивалентен механической мощности в 1 ватт. 1 ватт активной электрической мощности также эквивалентен механической мощности в 1 ватт и определяется как сила постоянного электрического тока в 1 ампер при напряжении 1 вольт. А что такое Джоуль? Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы. В электричестве джоуль обозначает работу электрического тока величиной 1 ампер, совершаемую им при прохождении через сопротивление 1 Ом за 1 секунду. Какое это иеет отношение к нашему многострадальному кондиционеру? Прямое - 1 Дж = кгgм²/с² = Нgм = Втgс. 1 Дж ≈ 6,2415×1018 эВ. 1 000 000 Дж ≈ 0,277(7) кВтgч. 1 кВтgч = 3 600 000 Дж ≈ 859 845 калории. 1 кВтgс = 1 000 Дж. 1 Дж ≈ 0,238846 калории. 1 калория = 4,1868 Дж.[4] 1 термохимическая калория = 4,1840 Дж А тепло можно измерить в калориях, верно? Именно в них, нам расчитыват ЖЕК, к примеру, стоимость обогрева 1м2. Соответственно, больше калорий произведет ОБОГРЕВАТЕЛЬ, что и требовалось доказать. З.Ы: Оппонируйте, коллега.

та я то вкурсе что больше светодиода или калькуятора работать ничего не будет, да вот если прикупить необходимой мощности пластины(допустим крышу на беседке покрыть), да через ИПБ пустить прямиком на инвертор, то какминимум на насос для подачи воды или на освещение должно бы хватить...Цитата(kamioy @ Dec 11 2009, 02:08 PM) Это я в политике слаб, а тут готов поспорить или, скажем иначе, аргументированно обсудить я ж не спорю, я любозательный=)

Цитата(morze @ Dec 11 2009, 02:01 PM) пАдлец очень умело в пух и прах разбивает любую теорию, неужели нету чего-нибудь неопровержимо-полезного чем можно с нами поделиться?У меня вот к примеру уже 3-й месяц на рабочем столе лежит солнечная батарея с припаянным к ней светодиодом, и светит на протяжении целого дня, а ведь если заняться и разобраться то эту энергию можно саккумулировать и направить в полезное русло Это я в политике слаб, а тут готов поспорить или, скажем иначе, аргументированно обсудить Про светодиод. Прикидочно оценю. На светодиоде падает около 1,5 В, потребляемый ток около 10 мА. Таким образом, потребляемая мощность составит 0,015 Вт. То, что лежит у тебя на столе много выработать энергии не может. Ну десятки Ватт - это писи сиротки Баси Удельная стоимость солнечного элемента пока что выше доллара/Ватт (если я не ошибаюсь) и пока для чего то серьезного и за небольшие деньги невозможно.

У меня вот к примеру уже 3-й месяц на рабочем столе лежит солнечная батарея с припаянным к ней светодиодом, и светит на протяжении целого дня, а ведь если заняться и разобраться то эту энергию можно саккумулировать и направить в полезное русло

Цитата(пАдлец @ Dec 11 2009, 01:56 PM) ЛЮБАЯ система, не может произвести энергии больше, чем затрачивает, соответственно про ТРИ киловатта - это ненаучная фантастика.Начал ты красиво, я даже залюбовался Дело в том, что кондиционер потребляет от сети 700 Вт. Этой мощности достаточно, чтобы тепловой насос перекачал некоторое количество теплоты, эквивалентное работе 3-х киловаттного обогревателя. Так что никто и не производит из ничего тепло. Мы берем его (тепло) с улицы. Так что чем теплее на дворе, тем больше тепла кондишн перекачает. Убедил?

я бы эту цепь дополнил релюхой которая в момент полной зарядки аккумуляторов прерывает цепь, от государства и питает своей електроенергией, а в момент разрядки аккумулятора или прекращения ветра, замыкает цепь в штатный(привычный всем) режимпАдлец очень умело в пух и прах разбивает любую теорию, неужели нету чего-нибудь неопровержимо-полезного чем можно с нами поделиться?

Пажаалста. Любое преобразование энергии подчиняется законам термодинамики - Роберт Майер доказал эквивалентность теплоты и механической работы и сформулировал принцип сохранения энергии, который применительно к тепловым явлениям называется первым законом термодинамики. Позднее, уже в двадцатом веке Нернст ввел принцип,определяющий энтропийную константу, который называют третьим законом термодинамики. Еще один принцип устанавливает существование температуры функции состояния системы, определяющей тепловое равновесие. Он называется принципом температуры или нулевым законом термодинамики. Четыре перечисленных принципа составляют набор аксиом, на основе которых строится вся термодинамика. Разберем пример с кондиционером. 1-е начало термодинамики гласит: количество тепла, сообщенное системе, идет на приращение внутренней энергии системы и на совершение системой работы над внешними телами.Что это значит? А то, что ЛЮБАЯ система, не может произвести энергии больше, чем затрачивает, соответственно про ТРИ киловатта - это ненаучная фантастика.

Ветрогенераторы. Идея хорошая. Дует ветер, крутятся лопасти, вырабатывается электроэнергия. А куда она поступает дальше? На Украине есть ряд компаний, которые предлагают ассортимент установок. Общая идея такова: энергия, полученная от генератора через преобразователи заряжает аккумуляторные батареи. При пропадании входного напряжения включается специальный преобразователь (он называется инвертор), который вырабатывает напряжение 220 В от аккумуляторов. Таким образом, обеспечивается бесперебойное питание нашего дома. Выгодно это? Я считаю, что нет. Аккумулятор - это такая штука, которая запасает вдвое больше энергии, чем может потом отдать. То есть, чтобы забрать рубль, два надо положить - чтобы получить от аккумулятора один киловаттчас энергии, перед этим надо потратить два киловаттчасов на его заряд. Кроме того, рано или поздно, но аккумулятор зарядится до своего максимума, а значит, если ветрогенератор в состоянии вырабатывать электроэнергию, она никому не нужна. Выход есть: выработанная электроэнергия преобразуется в 220 В переменки и подается в сеть. Иными словами, ветроустановка отдает энергию в сеть! За рубежом, в частности в США, государство стимулирует этот процесс, покупая такую электроэнергию дороже, чем само же продает. У нас, к сожалению, такое не позволяют законы.

Мы ведь не только байкеры, скамейкеры или просто мотоциклисты. Мы же где-то работаем, в чем то разбираемся. Вот давайте и обсудим вопросы энергосбережения.Для затравки. Существуют традиционные энергоносители, такие как: газ, бензин/солярка, электричество. Понемногу начинают проникать в нашу жизнь нетрадиционные: газовое оборудование на машинах, тепловые насосы, солнечные коллекторы в домах в качестве отопления, ветро- и гелио- энергетика и прочее. Вот нетрадиционные источники и рассмотрим. Для примера, у меня в доме газ не проведен. Поэтому для отобрева я использую кондиционеры. До минус 10-12 градусов они успешно справляются, экономя при этом электроэнергию.

МотоДрайв > Экономим?